Хотя вру на счет Пейкер. Сейчас вспомнила, что та (беременная вторым ребенком) пыталась поговорить с Бихтер в кафе. И там звучал вопрос о том, что Бихтер несчастлива с Аднаном. Бихтер тогда поссорилась с ней, просто наорала, нахамила. Тут опять сыграло чувство липовой гордости и превосходства плюс пресловутый страх разоблачения.

Вика пишет:

Как можно научить любви? Разве любви учат?  Может быть,я ошибаюсь.Но мне кажется-не учат.  У БиБех  было главное для развития отношений-он и она. Все есть...что еще нужно? Препятствие -брак с Аднаном.Но есть решение-развод.

Вика, привет! Конечно любовь не изучают за партой. Но в большинстве своем мы все снимаем кальку со своих родных и близких. Потом сознательно или бессознательно строим свои отношения с оглядкой на это. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, а кто-то в пику. Хорошо, если близкий тебе человек вовремя даст ненавязчивый комментарий ситуации, покажет возможные варианты и т.п. Выбор то конечно все равно за нами.
А что касается развода - так я и говорю, что боялась она этого. Не развода как такового, а привычного уклада жизни, определенной защищенности.

Наташа пишет:

.
Хороший совет действительно мог бы помочь Бихтер. Сбежать от Беха и Аднана разом. А Беху...Имхо он не знал, что хотел (и сам это говорил в домике у моря). Хотел обладать - получил. Ну и хотел бы абстрактно быть с Бих, если бы она не была женой Аднана. Одно вышло большими потерями, несоизмеримыми с его чувствами, другое - просто нереально. Поэтому он по-моему всю последнюю треть фильма хотел только одного, как-то все замять и вывернуться любым способом. Периодически Бихтер будила в нем страсть, но звучавших в начале фраз о том, что он хочет с ней быть, что она его и ему остальное все равно, он больше не говорил.

Наташа, тут  на мой взгляд классический  расклад. Мужчина загорается первым, разжигает женщину, соблазняет, любит и потом первым остывает. Женщина же еще долго горит, пытаясь  поддерживать этот огонь. И либо мучительно больно и долго остывает сама, либо кончается все трагически. Примеров таких в литературе - огромное количество.

Согласна, Марьян! Я тут как-то писала про Анну Каренину. Там другая совсем ситуация и персонажи, но этот момент общий.

Марьяна пишет:

Вика пишет:

Как можно научить любви? Разве любви учат?  Может быть,я ошибаюсь.Но мне кажется-не учат.  У БиБех  было главное для развития отношений-он и она. Все есть...что еще нужно? Препятствие -брак с Аднаном.Но есть решение-развод.

Вика, привет! Конечно любовь не изучают за партой. Но в большинстве своем мы все снимаем кальку со своих родных и близких. Потом сознательно или бессознательно строим свои отношения с оглядкой на это. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, а кто-то в пику. Хорошо, если близкий тебе человек вовремя даст ненавязчивый комментарий ситуации, покажет возможные варианты и т.п. Выбор то конечно все равно за нами.
А что касается развода - так я и говорю, что боялась она этого. Не развода как такового, а привычного уклада жизни, определенной защищенности.

Ну и тут есть правда.  Бихтер чуть ли не с плакатом ходила, что ненавидит мать, а все же частенько поступала по ее принципам.

Наташа пишет:

Периодически Бихтер будила в нем страсть, но звучавших в начале фраз о том, что он хочет с ней быть, что она его и ему остальное все равно, он больше не говорил.

А как скажешь, когда пошел наезд, наезд асфальтовым катком. Да и незачем уже было, выбор был сделан.

Девы.. Было время,когда Бих поддерживали и советовали. Было время,когда ей готовы были помочь словом и делом.  Она слушала или слышала кого-то? Нет,мадам  не для этого рождена.
Не в таких она ужасных условиях выросла,что ни у кого такого ни до,ни после нее не было и не будет.
Дева без тормозов,без желания  что-то создать (кроме  интриги с Бехом),а только -разрушать.
Что она сделала за время,проведенное в браке? Человека судят по поступкам,а не по  словам.
Где поступки,где работа над собой? Где желание? Где ее такт,этика?

Я не знаю,что еще сказать.Все вроде(( Время идет,но мое мнение меняется только в худшую сторону.Ничего нового я не скажу,вас расстраивать не хочу и не буду. Всех обнимаю

Привет девочки!Согласна с тем,что любовь разная,как зи все мы. ,,Любовь-это всё. И это всё,что мы знаем о ней" Э.Дикинсон Пример родителей, знакомых, книги,кино-это хорошо.. Но своя любовь ,она особая и приходится учиться у самого себя. Вот,что сердце подскажет ,то и будет.И даже разум не всегда поможет при такой сильной и страстной любви. И врядь ли они сами подозревают к чему ведёт эта любовь.

Таняяяяяяя

Спойлер:

Мама мия, они же фсе видят, пошла искать скрытую камеру, куда они ее установили?

татьяна пишет:

Наташа пишет:

Периодически Бихтер будила в нем страсть, но звучавших в начале фраз о том, что он хочет с ней быть, что она его и ему остальное все равно, он больше не говорил.

А как скажешь, когда пошел наезд, наезд асфальтовым катком. Да и незачем уже было, выбор был сделан.

Ну то есть он уже фактически хотел от нее отделаться, ведь так?
У них тут замкнутый круг. Она понимала, что теряет и истерила, обвиняла. Он от этого еще больше хотел от нее отделаться.

Вика пишет:

Девы.. Было время,когда Бих поддерживали и советовали. Было время,когда ей готовы были помочь словом и делом.  Она слушала или слышала кого-то? Нет,мадам  не для этого рождена.
Не в таких она ужасных условиях выросла,что ни у кого такого ни до,ни после нее не было и не будет.
Дева без тормозов,без желания  что-то создать (кроме  интриги с Бехом),а только -разрушать.
Что она сделала за время,проведенное в браке? Человека судят по поступкам,а не по  словам.
Где поступки,где работа над собой? Где желание? Где ее такт,этика?

Я не знаю,что еще сказать.Все вроде(( Время идет,но мое мнение меняется только в худшую сторону.Ничего нового я не скажу,вас расстраивать не хочу и не буду. Всех обнимаю

Вика, но все же были и другие моменты. Например, когда Бихтер замяла историю с кражей Джамиле серьгИ. Все были ей благодарны и это был неплохой ход. Но потом появилась Фирдевс и начала давить на Бихтер, чтобы та разобралась со слугами. И она понеслась. Слушала она Фирку, слушала. Только зря.

Наташа пишет:

татьяна пишет:

Наташа пишет:

Периодически Бихтер будила в нем страсть, но звучавших в начале фраз о том, что он хочет с ней быть, что она его и ему остальное все равно, он больше не говорил.

А как скажешь, когда пошел наезд, наезд асфальтовым катком. Да и незачем уже было, выбор был сделан.

Ну то есть он уже фактически хотел от нее отделаться, ведь так?
У них тут замкнутый круг. Она понимала, что теряет и истерила, обвиняла. Он от этого еще больше хотел от нее отделаться.

Просто, Нат, она не приняла всерьез, то, что сама сделала(любит Нихаль), затем помолвку. Ладно Фердевс затеяла эту интригу, но ее слова сыграли главную роль. Могла сказать Элиф или , чтобы все закончить, сделала бы то, что постоянно хотела и грозилась, сказала бы меня. Но виден был ее испуг в этот момент и со страху подставила Беха, тот тоже тресся под дверью. Два труса, отличная семейная пара. Фердевс, конечно идеолог, но  хренов. Бех запросто мог пресечь это в крне, да и Бихтер могла сказать, что это фантазия чистой воды, но нам гнали 158 серий для головомойки. И на счет отделания, да, я считаю, так. Было четко сказано, даже если там, что-то не помню уже, с тобой я не буду.

татьяна пишет:

Просто, Нат, она не приняла всерьез, то, что сама сделала(любит Нихаль), затем помолвку. Ладно Фердевс затеяла эту интригу, но ее слова сыграли главную роль. Могла сказать Элиф или , чтобы все закончить, сделала бы то, что постоянно хотела и грозилась, сказала бы меня. Но виден был ее испуг в этот момент и со страху подставила Беха, тот тоже тресся под дверью. Два труса, отличная семейная пара. Фердевс, конечно идеолог, но  хренов. Бех запросто мог пресечь это в крне, да и Бихтер могла сказать, что это фантазия чистой воды, но нам гнали 158 серий для головомойки. И на счет отделания, да, я считаю, так. Было четко сказано, даже если там, что-то не помню уже, с тобой я не буду.

Так и он всерьез не принял. Так и он мог сказать, что имел в виду родственную любовь. Имхо он сначала обрадовался, что не разоблачен, потом поныл, что ничего быть не может, а потом сам ухватился, а почему бы нет? И все проблемы решены, только Бихтер мешает. А она это начала понимать. Отсюда все дальше покатилось.

Увы и ах...

Наташа пишет:

Вика, но все же были и другие моменты. Например, когда Бихтер замяла историю с кражей Джамиле серьгИ. Все были ей благодарны и это был неплохой ход. Но потом появилась Фирдевс и начала давить на Бихтер, чтобы та разобралась со слугами. И она понеслась. Слушала она Фирку, слушала. Только зря.

Наташа,замяла,чтобы  потом  при всех заявить - я тебя спасла,а ты меня так отблагодарила? Убирайтесь все их моего дома.
Ведь можно этот вопрос было иначе обставить? Зачем делать "добро",выжидать подходящий момент и добивать врага своим же "добром"? При этом   тянуть цепочкой всех-Сулеймана, его жену. Мне это не понравилось. Джамиле я не люблю,но Сулейман и его жена такого не заслужили.При Кате,Бешире..... как детей их вычитала. Нет,я не согласна. Ей не 5 лет,взрослая тетя,училась в Штатах,вхожа в лучшие дома Стамбула. А  поведение -как у базарной торговки.Только базарные торговки честнее,искреннее и добрее.

Девы,со мной все предельно ясно. Бих я жалею,как женщина - женщину. Вляпалась она  в  тяжелую лавстори ,не смогла выкарабкаться,погибла.Здесь мое сердце всегда с ней,все ее слезы,боль-мои слезы и боль .Не жалеть ее невозможно.И только я знаю,как долго я переживала финал ЗЛ   ((((

Мы все любили ,не всегда взаимно. Это больно.А еще больнее,если вроде и взаимно,а твой избранник-ноль без палочки.  И ты сама превращаешься в ноль. И ничего нельзя сделать,ни-че-го..И ты воешь от бессилия..А толку..И ничьи слова тебя не утешат. Сердце разрывается,какие слова помогут? Ты погибаешь-косвенно или прямо.......Это вапще капец и говорить невозможно ,как больно-пребольно. 

Но все остальные косяки Бихтер по отношению ко всем Зиягилям и слугам я  понять и оправдать  не могу.Это уже ее невыносимый характер. Так не бывает,чтобы  не найти общий язык ни с кем.  Можете меня ругать,но здесь я  все вижу иначе.

Вика пишет:

Наташа,замяла,чтобы  потом  при всех заявить - я тебя спасла,а ты меня так отблагодарила? Убирайтесь все их моего дома.
Ведь можно этот вопрос было иначе обставить? Зачем делать "добро",выжидать подходящий момент и добивать врага своим же "добром"? При этом   тянуть цепочкой всех-Сулеймана, его жену. Мне это не понравилось. Джамиле я не люблю,но Сулейман и его жена такого не заслужили.При Кате,Бешире..... как детей их вычитала. Нет,я не согласна. Ей не 5 лет,взрослая тетя,училась в Штатах,вхожа в лучшие дома Стамбула. А  поведение -как у базарной торговки.Только базарные торговки честнее,искреннее и добрее.

Девы,со мной все предельно ясно. Бих я жалею,как женщина - женщину. Вляпалась она  в  тяжелую лавстори ,не смогла выкарабкаться,погибла.Здесь мое сердце всегда с ней,все ее слезы,боль-мои слезы и боль .Не жалеть ее невозможно.И только я знаю,как долго я переживала финал ЗЛ   ((((

Мы все любили ,не всегда взаимно. Это больно.А еще больнее,если вроде и взаимно,а твой избранник-ноль без палочки.  И ты сама превращаешься в ноль. И ничего нельзя сделать,ни-че-го..И ты воешь от бессилия..А толку..И ничьи слова тебя не утешат. Сердце разрывается,какие слова помогут? Ты погибаешь-косвенно или прямо.......Это вапще капец и говорить невозможно ,как больно-пребольно. 

Но все остальные косяки Бихтер по отношению ко всем Зиягилям и слугам я  понять и оправдать  не могу.Это уже ее невыносимый характер. Так не бывает,чтобы  не найти общий язык ни с кем.  Можете меня ругать,но здесь я  все вижу иначе.

Вика, а я не о благородстве Бихтер. Я только о том, что она слушала мать. Думаю и в том, что не уехала от Аднана, есть доля заслуги Фирдевс. Не 100%, даже не 50%, но процентов 30 вполне даю.
Этот случай с Джамиле, даже если он был от начала и до конца не бескорыстный, мог бы пойти на пользу. И для завоевания авторитета, и для некоторой умеренной спекуляции. Но Бих все спустила на "нет". И тут тоже чувствовалось Фиркино влияние.
Теперь представим на минуточку, что Фирдевс компостировала бы ей мозги, чтобы та ушла от Аднана и начала новую жизнь где-то в Европе или Америке, пусть даже и на деньги бывшего мужа. Фирдевс бы говорила о сохранении гордости, о том, что Бихтер достойна молодого, красивого и богатого мужа без детей и прочих неудобств. Что Бех будет мучиться и "кусать локти". И что, не было бы больше шансов, что Бихтер бы задумалась об этом всерьез? Имхо были. Тем более, что сама Бих думала об этом, беху сказала, что если он не уедет с ней, она одна уедет. Понятно, что могла просто для Беха это придумать, но все же она это чувствовала в тот момент. Уже просекла, что ничего по-старому не будет с Аднаном.

Про любовь-боль. Я могу сказать, что мой личный опыт показал, что такие страдания со временем убивают любовь и ты вдруг понимаешь, что просто уперлась, что уже и не хочешь быть рядом с этим человеком. А если повезет (как Пейкер) и в этот момент рядом появится кто-то другой, который тебя понимает и действительно хочет быть с тобой, то выбраться из того, прошлого не только легко, но и даже приятно. И знаешь точно, что в этих отношениях все будет иначе. Хотя бы потому, что ты уже больше никогда такого не допустишь.

Да, еще к посту про влияние Фирдевс. К этому влиянию добавилось глупое упрямство Бихтер:если я типа уйду от Аднана, то Бех выйдет сухим из воды, у всех все наладится, а я останусь ни с чем. Это как:не съеду из этой квартиры в отдельную маленькую потому, что тогда большая останется соседу. Глупые принципы...

Наташа пишет:

Про любовь-боль. Я могу сказать, что мой личный опыт показал, что такие страдания со временем убивают любовь и ты вдруг понимаешь, что просто уперлась, что уже и не хочешь быть рядом с этим человеком. А если повезет (как Пейкер) и в этот момент рядом появится кто-то другой, который тебя понимает и действительно хочет быть с тобой, то выбраться из того, прошлого не только легко, но и даже приятно. И знаешь точно, что в этих отношениях все будет иначе. Хотя бы потому, что ты уже больше никогда такого не допустишь.

Нат,все верно. И в жизни так бывает чаще,слава Богу,чем так,как у Бих в сериале. Но я писала именно про ее случай и почему я жалею ее здесь и не жалею в других моментах. 


Нат,про влияние Фиры. Тут в чем прикол..В том,что плохим советам Б следовала,а хорошим-нет. Не знаю,почему. Возможно-просто сюжет такой,нужно было вести все планово и  методично к логическому концу. Если пойти устроить скандал  и перевернуть все вверх дном (по совету Мамика) -Бих летит на всех парусах..А ежели  найти компромисс с Аднаном   (снова же по совету Мамика) -   тут мы упираемся рогами в землю-нихачу,сама все знаю,отвалите от меня.  Странная избирательность,как мне видится. 


А в те взаимные запугивания,что наши БиБехи друг другу  говорили..Я не верю. И он уезжал,и она,и в омериги,и в лапландии.. Кто хочет - тот едет.Играли оба,достойная пара.Их бы общую энергию-да в мирное русло-горы бы свернули вместе))  Зря они  не сошлись-они идеальная пара ===    Люди слова.Но не дела)))))