Ну пардоньте. Просто для фона они слишком много чего понаделали. И потом они - это часть милого дома Зиягилей, "дома Любви". Потом сама же говоришь, без Бешира бы не обошлось.

А про Аднана какие мысли?

Нат, позже, часам к 18-00 Москвы освобожусь.

татьяна пишет:

Нат, позже, часам к 18-00 Москвы освобожусь.

Жду.

Реакция на поведение слуг (второстепенных,если не третьестепенных  персонажей ) помогла лучше раскрыть характеры  главных персонажей.  Создавался дополнительный конфликт. Как известно,характер человека лучше всего проявляется в сложных,конфликтных ситуациях.
Вот и был повод раскрыть такие черты Бихтер,как недальновидность,неумение  идти на компромисс,нежелание создать диалог,  склонность к истерии  и   самодурству,эгоизм. Как  говорят = человека можно узнать по тому,как он обращается с низшими по статусу. Бихтер себя проявила- мне хватило  ((   Она же леди,она не дурочка Джамиле.  Где же такт,достоинство,умение слышать и слушать?  Где ее желание стать   членом  этой семьи?    Все это проявилось  позже и в отношениях с Аднаном,мелкими и Бехом.  Тяжелый ,неуживчивый характер оказался у нашей  мадам Зиягиль. Слуги - это был первый звонок.

Также часто интересна характеристика  того или иного персонажа (человека)  из уст г-на Сулеймана,например.  В наблюдательности ему не откажешь.  Мне интересны  были   его выводы .
И семья Сулеймана,как и Катя,создали   неповторимую атмосферу,колорит. Ведь турки  - шумные,общительные,громкие  люди. Я имею в виду простых,рабочих людей.  
А про поведение.. Нет,частенько во многих произведениях   (кино,книги) образы слуг очень яркие.Порой даже  они создают конкуренцию своему хозяину   Никто не скажет о своем хозяине так  остро  и честно,как любимый старый слуга)  Он то знает барина  без шика-блеска,домашний вариант))

Вик, просто невозможно тут с тобой не согласиться. Бихтер всю дорогу хотела все получить нахрапом. Собственно и над отношениями с мужем, а потом и с Бехом она не работала. Ни разу за весь фильм не подумала по-настоящему ни о ком, кроме себя. Да и то все как-то сиюминутно, без малейшей дальновидности.
НО был бы там один слуга нерадивый, а там все с гонором не меньше, чем у хозяев. Тот же Сулейман вопиющие поступки своей Джамиле спускал на тормозах, а когда ее справедливо поперли тут же объявил об уходе. Имхо Бихтер в чем-то была даже ниже по значимости в этом доме. Она должна была подстраиваться под непрофессиональную работу прислуги, потому что даже они ее считали чужой в их доме.
Я даже говорю не просто о слугах, как таковых, а об общем климате этого дома. Ревность, ненависть, болезненное самолюбие перло просто изо всех мест. И какая-то неуправляемая любовь, которая никому не приносила счастья. Все думали о себе в конечном счете. Может только мамзель тут отделю. Она действительно больше думала о детях. И потому наконец там не выдержала, ушла.

Наташа,ты права. Сулейман многое прощал Джамиле  ,она - поздний,долгожданный ребенок.  Выросла строптивой,избалованной.А тут еще  неразделенная любовь и зависть к сопернице. 
А  в доме  Зиягилей действительно была какая-то тяжелая,  напряженная обстановка. Но она не проявлялась до прихода чужой женщины. Здесь,пожалуй, решающую роль сыграло  появление не той женщины. Этот брак  был фальшивым.Большой,красивый издалека,но тяжелый ,некачественный при близком рассмотрении   фальшивый  бриллиант.  Непрочный,никому не подходящий. С чем его носить? Куда его носить? И главное- зачем его носить? Поспешное решение - глупый  результат. Не знаю,как бы сложились судьбы обитателей особняка,если бы Аднан  женился   на женщине,любящей его и  детей искренне.Которая бы принесла покой в дом,заботу,тепло  матери и жены. Она бы мягко,  терпеливо  внесла необходимые изменения  ,не  нарушая грубо привычных устоев этого семейства. Нельзя было в данном случае  рубить все с плеча. 
А теперь зададим себе вопрос - готова ли каждая быть такой терпеливой,понимающей? Нет,не каждая готова.  Тут  нужно  понимать,что это не новая ячейка общества,где все новенькое,сияющее,ничем не омраченное
муж -  юный,влюбленный,порхатель-воздыхатель,который с тобой будет танцы   до утра,и страстен и горяч,и без груза прошлого,и без детей.. и тдтп..  Аднан -мужчина солидного возраста, закоренелый вдовец\холостяк ,со взрослыми детьми.   Это -маленькое государство со своей Конституцией.  Аднан живет прошлым.  Только Бехлюль иногда  производит небольшие потрясения своими выходками и оживляет степенность  их   жития-бытия... У них свое размеренное течение,свой мир.Правильный или нет- это тема другого разговора.  Я сейчас именно к тому,что с такими вещами умной,зрелой ,желающей сохранить семью ,женщине приходится считаться. Взвесить все ЗА и ПРОТИВ этого брака.Потому что будет очень нелегко..
И дети ,и слуги  живут в таком ритме веками. И никто ничего не хочет менять. Вот почему катастрофа при появлении Бихтер была неизбежна. Даже  без связи с Бехлюлем, до  зарождения и развития этих  несчастливых  отношений,все было очень на грани и стремно..

Вика   Абсолютно согласна!
Вот потому и Таню спросила об Аднане. На самом деле что же получается? Кто виноват в трагедии не чисто втупую-напрямую, а глобально? И кто ни разу никому и себе самому не сказал правды? Разве его побуждения были намного более чистыми, чем у того же плюща-Беха? Он захотел красивую и молодую куколку-жену, и все. C cамого начала кого он осчастливил? Только себя, да и то на время. И вообще весь этот дом - его порождение от слуг до детей. О чем он все вздыхал в своей мастерской? О том, что не выходит, как в сказке. Много вопросов к нему, а ответ один. Эгоист он самый первый из всех, как ни странно. Если Беха любил, как сына, любил хоть немного Бихтер, разве сделал бы вывод про ядовитых плющей, разве не понял бы, что то,  что с ними случилось вполне закономерно, что они жертвы не меньше его и Нихал.
А как он дочь любил? Опять же эгоистично. Боялся ее "ненавижу". А ведь родители - самые лучшие психологи своим детям. Чтобы врач добрался до сути, нужно знать досконально всю семью, всю обстановку в доме, а прежде всего всю поднаготную пациента. А деньги платить за визиты к врачу, невелика заслуга, как и давать им платное образование.  Это лишь малая часть того,  что отец (каким Аднан себя считал) может сделать. Почему он даже не поговорил нормально с мамзель,  когда та ушла. А потому,   что страшно свой мирок потревожить.
Бихтер, ну что Бихтер. Такая же девчонка, как Нихал, как Элиф. Тоже где-то избалованная, с завышенной самооценкой, страдавшая по отцу и ухватившаяся за него поиграть во взрослую женщину. Потому и на ребенка от него не решилась. И вся эта философия: они предатели, предали ТАКОГО человека. А они загорелись, не удержались. А что с Нихал такого быть не могло? А с Бюлентом? А он сам не так разве женился?
Вообще в ЗЛ по настоящему уважаю только Нихата. И Пейкер рядом с ним стала счастливой и правильной женщиной. И еще Бюлента люблю за искренность и бескорыстную любовь.

Наташа, пришла вчера и вырубилась, уже не могла писать, что-то усталость накопилась. Согласна с ваш диалогом в отношении Бихтер и слуг, но тут еще бы мудрую маму, а Фердевс наоборот подталкивала к скандалу и разборкам. В общем испортила она жизнь дочери во всех отношениях и быстренько покинула дом, хотя до этого никого никогда не слушала, а чего здесь вдруг?
 Аднан. В принципе он не вызывает у меня отрицательных эмоций. Один большой минус, это женитьба на Бихтер. Жил мужчина, жил и на те. Как я поняла, он был до этого верным и преданным мужем, иначе заметил бы отношение мамзели, да и за 10 лет мог встретить кого-нибудь, это говорит еще и о том, что он любил свою жену. Вот Бех сразу просекает такие моменты  Не дальновиден (мой Бех и то выглядит на его фоне лучше ,,А не поспешил ли ты дядя с браком,, это не пустые слова, прежде выяснил это опять же с Хильми-вот уж кто мне нравиться и вызывает у меня улыбку и нет слепого обожания единственного дитя), не стратег, не работает интуиция, идет на поводу общего мнения, при этом руководить холдингом умудряется и даже подставляет моего Хильми
Любит дочь так, что не очень долго раздумывая, соглашается на брак с Бехлюлем, ведь знал его, как облупленного, а как не согласиться, если будет ненавидеть, вот удар, когда живешь ради них, забросив личную жизнь. 
Вот это кладбище меня смущало очень, пока Нат, ты не написала, что у них особое отношение к нему. Ну не хай. Не очень долго он раздумывал, влюбился и женился. Встретил цветочек, да такой красивый. И столько лет воздержания. Но как я писала ранее, привел и успокоился, не наставил, не объяснил уклад в доме, ведь она так молода.У дочки чуть нервный срыв не произошел. Бюлент сразу принял, мал, маму не знал, а очень хотелось. В общем, как жил, так и продолжал жить, единственное, о ночи думать не надо. Просыпался, умывался и на работу. Но потом увидел, пошло не так. Пошли проблемы одна за другой. А это не холдинг и решать он их не привык. Потому и показывали нам, сидящего или стоящего, долго думающего и однажды, смотавшего к сестре, Аднана. А так, он дядька добрый, отходчивый, сколько Беха прощал, зтем Бихтер, с ее уходами-приходами-абортами. А случай с изнасилованием, не вяжется у меня с его характером и его обликом. И вставили, только затем, что Бихтер еще раз побыла с Бехом и поговорила, хотя толку чуть.
  И о женитьбе, он рассказал вперед Беху, а не детям. Ах, да плющи, так когда шарахнет как их, еще можно крепче сказануть. Дочка-то концы чуть не отдала. Говорю не дальновиден.

Девы,привет

Таня,меня это изнасилование тоже корежит((  Что-то здесь не так.  Глупейший момент. Нет,бывает,что ангел взбесится и выкинет такой финт,что и сам не верит.  Ладно,считаем ,что и Аднан взбесился.Довела  молодежь  дедушку до нервного срыва  А потому что,судырьмой,нужно ровесницу ,соратницу себе искать  в жены ,а не  деву юную,которая сама не знает,чего хочет. 
Аднана понимаю  вполне  ,кто же от красоты откажется?  Голова у него неглупая,он просто ее отключил и решил,что как-то оно будет.Ведь у нас столько общего--кладбище,могилы..Разговоры об усопших.. Да,совместное будущее выглядит  радостно))  Я ,конечно, утрирую,но ведь и правда-как глубоко они знали друг друга? Общее приятное впечатление -и все. Здесь большой минус Аднанке- нужно было не играть в мачо,а подумать -  а нормально ли развиваются наши отношения,не спешу ли я ? 

Согласна с Таней,что все  поняли==дело неважнецкое  ,авантюрное даже,что никак не вяжется с характером Аднана .    Бех,Них,Дениз   в шоке  ,слуги  тоже  напряглись..Бюлент-дитя святое,с него спроса нет-мама будет -он и рад.. Аднан убедил себя ,что любит и горячо взаимно любим.. Ага...  И тока Бех подумал -ну ,дядя,ну    красавец..Ладно,посмотрим на это шоу, по-любому скучно не будет. И точно-скучно не было((

Согласна с Наташей.  Аднан в целом положительный  мужчина.Все при нем. Не замечен,не привлекался.  Не знаю,что думать про воспитание детей.Пока воздержусь,попозже напишу. Не могу понять,как вышло все так плохо,если  этим вопросом занимались неглупые люди-он и Дениз. Дениз не какая-то селянка из фермы. Что-то здесь не вяжется тоже.  У меня не вяжется,не знаю,как у вас.  Думаю,многие моменты просто притянуты за уши.  Главное было показать  трагедию отношений БиБех и как-то задействовать всех.На некоторые несоответствия внимания не обращали.

татьяна пишет:

Наташа, пришла вчера и вырубилась, уже не могла писать, что-то усталость накопилась.

Танюш, да все понятно. Мы же тут для удовольствия общаемся, а не для обязаловки!

татьяна пишет:

Аднан. В принципе он не вызывает у меня отрицательных эмоций. Один большой минус, это женитьба на Бихтер. Жил мужчина, жил и на те. Как я поняла, он был до этого верным и преданным мужем, иначе заметил бы отношение мамзели, да и за 10 лет мог встретить кого-нибудь, это говорит еще и о том, что он любил свою жену. Вот Бех сразу просекает такие моменты  Не дальновиден (мой Бех и то выглядит на его фоне лучше ,,А не поспешил ли ты дядя с браком,, это не пустые слова, прежде выяснил это опять же с Хильми-вот уж кто мне нравиться и вызывает у меня улыбку и нет слепого обожания единственного дитя), не стратег, не работает интуиция, идет на поводу общего мнения, при этом руководить холдингом умудряется и даже подставляет моего Хильми
Любит дочь так, что не очень долго раздумывая, соглашается на брак с Бехлюлем, ведь знал его, как облупленного, а как не согласиться, если будет ненавидеть, вот удар, когда живешь ради них, забросив личную жизнь. 
Вот это кладбище меня смущало очень, пока Нат, ты не написала, что у них особое отношение к нему. Ну не хай. Не очень долго он раздумывал, влюбился и женился. Встретил цветочек, да такой красивый. И столько лет воздержания. Но как я писала ранее, привел и успокоился, не наставил, не объяснил уклад в доме, ведь она так молода.У дочки чуть нервный срыв не произошел. Бюлент сразу принял, мал, маму не знал, а очень хотелось. В общем, как жил, так и продолжал жить, единственное, о ночи думать не надо. Просыпался, умывался и на работу. Но потом увидел, пошло не так. Пошли проблемы одна за другой. А это не холдинг и решать он их не привык. Потому и показывали нам, сидящего или стоящего, долго думающего и однажды, смотавшего к сестре, Аднана.

Тань, все, что ты написала я вполне понимаю. Но смотри, внешнее содержание всех этих дел - вполне благовидное. Ну совершил ошибку, женился на Бихтер. Ну ничего не предпринял, когда узнал о любви (якобы любви) БН. Ну да, не привык решать такие проблемы. Это тебе не компанией родительской руководить вместе с сестрой. А что стоит за этим всем благовидным? Только свои желания и эгоизм. На чувства Бихтер и ее проблемы плевать, раз она не стала идеальной женой. Подумать, что за хрень происходит между его неопытной дочкой и Бехом, это нарваться на "ненавижу", а это неприятно, больно. Прощал Бихтер? А нафига? Твой сын ее принял, как мать, потом возненавидел. Теперь опять прими. А потому, что самому так проще. И постель опять не пустая и скандальный развод не светит. А история с Элиф. Разве это недальновидность? Это просто малодушие и все. Там черным по белому читалось, что вся история неспроста.
Изнасилование это апогей конечно. Но собственно меня это не удивило. Его обидели, не хотят. А где попытка разобраться, почему? Тут страсть победила, а у Бихтер с Бехом она не имела право победить, потому, что он - муж, имеет право. Тьфу!
А почему такое равнодушие к уходу мадемуазель? Разве не ясно, что она ушла не из обиды, что что-то происходит у него под носом, о чем он просто не хочет знать. И это недальновидность?
Я уже не говорю о том, что вообще творилось в его доме и на что он закрывал глаза, чтобы не беспокоить себя.

татьяна пишет:

А так, он дядька добрый, отходчивый, сколько Беха прощал, зтем Бихтер, с ее уходами-приходами-абортами.

Люблю цитату из песни "Воскресения". "Я добрый, но добра не сделал никому".

Только то, что приютил в свое время Беха. Да, а потом же его этим и попрекнул. Не попытался понять.

Вика пишет:

Девы,привет

Таня,меня это изнасилование тоже корежит((  Что-то здесь не так.  Глупейший момент. Нет,бывает,что ангел взбесится и выкинет такой финт,что и сам не верит.  Ладно,считаем ,что и Аднан взбесился.Довела  молодежь  дедушку до нервного срыва  А потому что,судырьмой,нужно ровесницу ,соратницу себе искать  в жены ,а не  деву юную,которая сама не знает,чего хочет. 
Аднана понимаю  вполне  ,кто же от красоты откажется?  Голова у него неглупая,он просто ее отключил и решил,что как-то оно будет.Ведь у нас столько общего--кладбище,могилы..Разговоры об усопших.. Да,совместное будущее выглядит  радостно))  Я ,конечно, утрирую,но ведь и правда-как глубоко они знали друг друга? Общее приятное впечатление -и все. Здесь большой минус Аднанке- нужно было не играть в мачо,а подумать -  а нормально ли развиваются наши отношения,не спешу ли я ? 

Согласна с Таней,что все  поняли==дело неважнецкое  ,авантюрное даже,что никак не вяжется с характером Аднана .    Бех,Них,Дениз   в шоке  ,слуги  тоже  напряглись..Бюлент-дитя святое,с него спроса нет-мама будет -он и рад.. Аднан убедил себя ,что любит и горячо взаимно любим.. Ага...  И тока Бех подумал -ну ,дядя,ну    красавец..Ладно,посмотрим на это шоу, по-любому скучно не будет. И точно-скучно не было((

Да, все верно. ППКС.

Вика пишет:

Не могу понять,как вышло все так плохо,если  этим вопросом занимались неглупые люди-он и Дениз. Дениз не какая-то селянка из фермы. Что-то здесь не вяжется тоже.  У меня не вяжется,не знаю,как у вас.  Думаю,многие моменты просто притянуты за уши.  Главное было показать  трагедию отношений БиБех и как-то задействовать всех.На некоторые несоответствия внимания не обращали.

А я думаю, что Дениз свою часть работы выполнила. За образованием и бытом детей следила. Приучила работать. Но как не мать, а человек ее заменяющий, не могла (и наверное не думала, что это правильно) пойти дальше. Дать детям окошко во внешний мир. За нее это сделали Фирдевс (грубо и извращенно) и Бехлюль. А вот Аднан, так просто ничего не делал. НИЧЕГО. Он платил деньги и делал "чмок-чмок, сладкая". ВСЕ.
Даже Бюлент был в шоке, узнав про БН, сразу сказал, что это какя-то игра. Мамзель сразу напряглась, обострились отношения с Нихал. А Аднан даже не поговорил нормально ни с дочерью, ни с Бехом. Не понаблюдал за их отношениями, с той же мамзель не обсудил. Это есть любовь к дочери? К Беху? Любовь - это не потворство капризам. Это труд. Это бывает больно.

татьяна пишет:

Хильми-вот уж кто мне нравиться и вызывает у меня улыбку и нет слепого обожания единственного дитя)

Вот-вот, вроде резкий, не уважающий никого, порочный (с Элиф). Но на самом деле честнее и разумнее Аднана. По сути от него вреда и нет никому. Неудивительно, что вырастил уверенного в себе и способного бороться за себя и свою семью, сына.
И дело не в слепом обожании, сына он тоже любит, как и внука полюбил. Просто не боится правду говорить. Деньги-то с Нихата за Пейкер Фирдевс получила.

татьяна пишет:

Любит дочь так, что не очень долго раздумывая, соглашается на брак с Бехлюлем, ведь знал его, как облупленного, а как не согласиться, если будет ненавидеть, вот удар, когда живешь ради них, забросив личную жизнь.

Именно так люди и "живут ради детей" якобы. Ради детей - это как раз обратное имхо, НЕ БОЯТЬСЯ УДАРОВ И БОЛИ СВОЕЙ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БОЛЬНО ДЕТЯМ ПОТОМ. А уж приход Бихтер в его дом и постель никак не назовешь поступком ради детей и заброшенной личной жизнью.

Девы,но давайте учтем,что на шее Аднана сидела  немалая куча  безработных от 10 до 110 лет)  Дети само собой,прислуга,юная  безработная супруга с бонусом в виде маман  и дитятко Бех ,вечный студент-общественник,любитель  Парижа,машин и прочих мелких безделушек))И всех одень,накорми ,обогрей,пойми и прости.  Аднан еще и неплохо держался в свои сто лет,если учесть,что работать не хочет никто,а красиво жить хотят все.  

Наташа ,он женился на Бих  для себя .Но я думаю,старый дурак не исключал вероятность,что и детям ,и   дому и всему государству польза будет-понимающая фея войдет в их мир и наполнит его добротой ,теплом  и миром.

Вика пишет:

Девы,но давайте учтем,что на шее Аднана сидела  немалая куча  безработных от 10 до 110 лет)  Дети само собой,прислуга,юная  безработная супруга с бонусом в виде маман  и дитятко Бех ,вечный студент-общественник,любитель  Парижа,машин и прочих мелких безделушек))И всех одень,накорми ,обогрей,пойми и прости.  Аднан еще и неплохо держался в свои сто лет,если учесть,что работать не хочет никто,а красиво жить хотят все.  

Наташа ,он женился на Бих  для себя .Но я думаю,старый дурак не исключал вероятность,что и детям ,и   дому и всему государству польза будет-понимающая фея войдет в их мир и наполнит его добротой ,теплом  и миром.

Вик, да конечно я готова дать ему право на ошибку (и не на одну). Он же человек. Я не даю ему право на полное непризнание своей вины и слабости, а соответственно на неприятие слабости других людей. Только это.

По поводу того, что на шее висели иждивенцы, так это для меня не достаточный аргумент. Как раз, кто хочет, сочетает все с успехом, и работу, и семью с иждивенцами. Кто не хочет, тот и при полном безделье ничего никогда не решит. Любовь к детям - это вообще имхо больше состояние души, чем обязанность. И потому, кто живет их проблемами в широком смысле, тот просто по-другому не может.

Понятно, Тань. Просто для меня эти слова слишком мягко выражают суть вопроса в противопоставлении со словами "предатели" и "ядовитые плющи". И еще я считаю, что люди часто бывают такими, какими им удобно быть. Вот и Аднан был не стратегом потому, что не хотел этого. Ты тут не очень удачно сравнила его с Бехом, на мой взгляд. Он-то как раз знал, что все это плохо кончится с самого начала. И честно признавался, что слаб.