TAMARA пишет:

Приятно  было пообщаться со всеми девочками.

Тамара,и нам с Вами  .Не уходите,пишите все.Мы всегда здесь все. Помолчим неделю,но все равно сползаемся в эту тему.

Неважно,какая у Вас  точка зрения на события и героев .И у меня. И  у кого-то.  Мы часто не совпадаем или даже меняем мнение. Это нормально. Все  участницы   интересны.  Приходите.

Привет всем!
Случайно зашла сюда- и о,Чудо!

Вы тута...и опять о том же....

Ну вы стойкие!..

Я ещё спросонья, не в адеквате, да ещё и зуб болит...

Потому буд писать,что думаю...игнорируя опасность(запинаете и подвергнете остракизму)

В каждом мало-мальски приличном произведении должна присутствовать сверхидея, цель-ради чего это автор сделал, что хотел сказать своим произведением...

Вот если бы был счастливый конец истории в ЗЛ, то понятно..."настоящая любовь побеждает всё.., настоящей любви не страшны любые преграды"

А вот история с этим трагическим концом  чему нас должна научить..., какая главная мысль?

Что нехорошо поддаваться преступным чувствам?
Что есть дозволенная любовь и есть недозволенная?
Что недозволенная любовь наказуема?
(А ради этих гениальных выводов фильм и не стоило делать)
Я так и не поняла - для чего авторы фильма нам предложили эту историю.
Чтобы что мы поняли?

Уже выше писала, повторюсь..

Что толку спорить...о причинах поступков героев...

Вот что в голову пришло авторам фильма, то они и выдали...
Вот захотелось им из Бехлюля "дерьмище! сделать, чтоб Бихтер с ума свести- придумали...

Захотелось из нормальной девицы сделать неуправляемую психопатку- пожалте...ведь надо как-то объяснить , зачем она застрелилась..

Авторы и сами хотели счастливого конца(говорили журам)...так ведь кто бы им позволил в эрдогановской Турции?

Вот они и притягивали за уши весь сценарий к трагическому концу.

А мы спорим -гадаем- объясняем ...почему Би не послушала Бе после теплицы...почему Бе убежал из аэропорта...почему Би сделала аборт и не уехала в ЛА(например)...

Да потому что!

Потому, что нужен был вот такой вот конец истории.

Герои ведь не сами по себе действуют, а токмо и исключительно по воле автора...

Так что все вопросы к тараканам авторш...которые не решились сделать то , что сами желали.

Да и кто бы обсуждал фильм со счастливым концом столько лет? 

Чистый прагматизм авторов.

Ой, блин, только я с дачи вернулась, как все закруглились.
Вроде все сказано, а читать вас и общаться все равно интересно. Да и не бывает ВСЕ о любви. Вика права, каждый любовь понимает по-своему, да и на протяжении жизни по-разному. И герои ЗЛ тому пример, там столько разных любовей у всех. Один маньяк-Бешир чего стоит.
Но я все же хочу еще пару слов сказать про ББ. Если взять определение Вольтера, которое Тамара процитировала, то речь там имхо только об эмоциональной стороне любви. Но из нее не вытекает самоотдача, жертвенность, забота. Только свои личные переживания. ИМХО это только часть любви в полноценном ее понимании, на ней никогда не устояли бы ни одни прочные отношения. А уж такие непрочные, как в ЗЛ, и подавно. Даже Бихтер, которая умерла из-за любви, по сути во имя любви-то ничего не сделала. Она сгорела от ревности и неудовлетворенности своей страсти.
Для того, чтобы Бех ушел из семьи Аднана, одной страсти мало. Это должно было быть крайне осознанным шагом, когда человек бы понял, что иначе он не сможет. Что всю жизнь должен отдать Бихтер. А если этого нет, то что бы они делали, когда страсть бы прошла? Бихтер могла бы стать турецкой Анной Карениной, и то при условии, что сама раньше бы не разочаровалась бы в своей любви.

Последнее, мне не видится Бех таким уж сложным. Он красавец, яркая личность, любимец женщин. Поэтому увлекался всегда взаимно, добивался всех (или почти всех), кого хотел. А потом охладевал. Поэтому и получалось, что оставил за собой шлейф рокового мужчины. Но таких сложных, по-моему, пруд пруди. Бихтер он увлекся сильнее всех. И потому называл эту страсть (к тому же запретную) безумной любовью. Но ни на что ради этой любви он пойти не мог. И никакого выхода не было, так как неоткуда и не для чего было выходить. Чего он искал, так это выход, как вывернуться из этой ситуации. И поэтому ухватился за Нихал.

Слав, привет!


Как приятно видеть, что ты верна своему принципу, что сюжет фильма - это повод держать зрителей в напряжении и гнуть определенную линию, а потому все средства хороши и поступки героев - просто одно из этих средств.

Я с этим не спорю, но в чем тогда смысл форумов да и фиков тоже? Да и вообще любых фильмов и книг? Все всегда, как авторы (книг, фильмов, постов, фиков и.т.д.) захотят.

Вика пишет:

У меня один вывод -в некоторые отношения лучше не вступать. Это и про мужей ,и про дев.  Если вступил и понял,что дело плохо -нужно бежать.Пока жив. Тамара то же самое написала  выше .Я ее полностью поддерживаю. 
Так это мы так умны после 158 серий этого ада. А в жизни..Не знаю,бежала ли я бы от Беха?))Вряд ли))  Потому так Бих понимаем и жалеем.

+1. Так спаслась Пейкер. И ей очень повезло, что ей Нихат вовремя подвернулся. А Бихтер я тоже понимаю. Для нее путь назад - это либо старый Аднан (это после Беха-то) или позорный развод. А потом что? Конец привычной жизни, пустота, одиночество.

Я полностью согласна с Вами,Наташа.И мне тоже интересен ответ Славы.

Тамара, меня можно на "ты".

Вчера пересмотрела момент с аварией Бихтер.
Вот еще один переломный момент. Стало окончательно ясно, что Бехлюль ничего не хочет, кроме тайных отношений. Ему не хватило смелости это честно сказать, а Бихтер - признаться себе. И она должна была выбрать либо принимает это, либо заканчивает эти отношения. Причем, в обоих случаях ей надо было вернуться в постель Аднана, что Бех был согласен терпеть, как незначительный раздражитель (это понятно по его молчанию). Третий вариант - развод с Аднаном. Это был бы имхо самый благородный и перспективный (с точки зрения начать новую жизнь) путь. Но для него Бихтер была слаба и эгоистична. Ее эго не хотело остаться неудовлетворенным на время, чтобы дать ей шанс быть счастливой или хотя бы уважать себя потом. Хуже всего, что она повернула эту ситуацию в сторону спекуляции, нажима. Это вариант не для Беха. Первый по-моему толчок от нее Бихтер ему дала.

Наташа,ты согласна,что любовь у всех разная. Вот ты говоришь должна быть самоотдача ,жертвенность,забота,но это приходит с годами и без эмоциональной составляющей-это просто совместная жизнь,которые перейдут в прочные отношения. Для наших ББ,это не подходит.Их любви только год,а свиданий всего 6.И что такое любовь без страсти на раннем этапе любовных отношений? ,,О горе, горе сердцу,где жгучей страсти нет. Где нет любви мучений,где грёз о счастье нет!" /Низами / И ещё я не думаю,что Бихтер убила себя от неудовлетворённости своей страсти. Она ушла,потому что потеряла себя,свою любовь,честь,гордость,достоинство. Она заплатила за все свои грехи. А Бех хотел построить свою жизнь на лжи,без любви с золотой рыбкой. Насчёт романа ,,Анна Каренина". Бехлюль близко не стоял с Вронским. Он никогда,по собственной воле не решился бы обнародовать свою любовь.В Ту рции он стал бы изгоем.Любовь к жене дяди-ХАРАМ. ((Вас много,а я одна.Атака отменяется. Я говорю о Бехе,а Кыванч очень хорош и сексуальный! ТАМАМ?

TAMARA пишет:

Наташа,ты согласна,что любовь у всех разная. Вот ты говоришь должна  быть самоотдача ,жертвенность,забота,но это приходит с годами и  без эмоциональной составляющей-это просто совместная жизнь,которые перейдут в прочные отношения. Для наших ББ,это не подходит.Их любви только год,а свиданий  всего 6.И что такое любовь без страсти на раннем этапе любовных отношений?     ,,О горе, горе сердцу,где жгучей страсти нет.  Где нет любви мучений,где грёз о  счастье  нет!"   /Низами    /   И ещё я не думаю,что Бихтер убила себя от неудовлетворённости своей страсти. Она ушла,потому что потеряла себя,свою любовь,честь,гордость,достоинство. Она заплатила за все свои грехи. А  Бех хотел построить свою жизнь на лжи,без любви с золотой рыбкой. Насчёт романа  ,,Анна Каренина". Бехлюль близко не стоял с Вронским.  Он никогда,по  собственной воле не решился бы обнародовать свою любовь.В Ту рции он стал бы изгоем.Любовь к жене дяди-ХАРАМ.  ((Вас много,а я одна.Атака отменяется. Я говорю о Бехе,а Кыванч очень хорош и сексуальный! ТАМАМ?

Тамар, да мы все тут о Бехе, Кыванч ессно ни при чем.
Категорически не согласна по поводу того, что жертвенность и самоотдача приходят с годами. С годами приходит привычка и родственный характер отношений. Жертвенность - это имхо первая спутница настоящей любви. Эгоизм в любви тоже всегда есть, но чем больше любовь, тем меньше эгоизма. Каренину я приводила в пример не в буквальном смысле конечно. Просто, как пример угасания страсти, когда потерялся смысл отношений.
Теперь Бихтер. Что значит потеряла себя и свою честь? Чтобы спасти честь, ей достаточно было уйти от Аднана (причем давно), а не из жизни. Да, она дошла до унижения. Но это не признак имхо силы любви, это признак слабости и неумения говорить себе "нет". Сильно любя, она могла бы оставить ребенка от любимого и уйти, тем самым дав ему возможность жить так, как он хочет и сохранив самоуважение. Бихтер не смогла перенести, что ей предпочли семью Аднана, жизнь с Нихал и прочее. Не перенесла потерю того, кого хотела любым путем, невзирая ни на что.

Наташа пишет:

Тамар, да мы все тут о Бехе, Кыванч ессно ни при чем.
Категорически не согласна по поводу того, что жертвенность и самоотдача приходят с годами. С годами приходит привычка и родственный характер отношений. Жертвенность - это имхо первая спутница настоящей любви. Эгоизм в любви тоже всегда есть, но чем больше любовь, тем меньше эгоизма. Каренину я приводила в пример не в буквальном смысле конечно. Просто, как пример угасания страсти, когда потерялся смысл отношений.
Теперь Бихтер. Что значит потеряла себя и свою честь? Чтобы спасти честь, ей достаточно было уйти от Аднана (причем давно), а не из жизни. Да, она дошла до унижения. Но это не признак имхо силы любви, это признак слабости и неумения говорить себе "нет". Сильно любя, она могла бы оставить ребенка от любимого и уйти, тем самым дав ему возможность жить так, как он хочет и сохранив самоуважение. Бихтер не смогла перенести, что ей предпочли семью Аднана, жизнь с Нихал и прочее. Не перенесла потерю того, кого хотела любым путем, невзирая ни на что.

    Наташа,  абсолютно согласна  с твоими  выводами про потерю  чести  и прочее.



 Небольшое  отступление от  сериала. Недавно читала  интересную статью.  По психологии. Найду-принесу. Тема-жертвенность и любовь.Нужно ли жертвовать чем-то во имя  любви?    Так   по мнению автора статьи - не нужно . Если любовь требует жертв -это первый признак нездоровых отношений. Любящие люди принимают друг друга такими,какие они есть. И вместе преодолевают совместные трудности. А если один чем-то жертвует ,а другой продолжает жить  по-старому..Прогноз неблагоприятный.   Для того,кто жертвует. Тут одно из двух - или мы вместе  живем и решаем текущие вопросы,или мы не вместе  ( в плане общности,развития отношений и  возможности отношений).

И вернемся к сериалу. Бих и Бех вместе не были никогда.

Вместе  жить,бороться,создавать,радоваться созданному   ---   и час страсти  вместе  в теплице \ в домике,в гостинице\  путать нельзя.

Вы так долго вместе,что стали думать одинаково. Поэтому я говорила-не атаковать и ещё тур.Тамам добавила,хотя в моём родном языке тамам-имеет то же значение.

Вика, полный ППКС!
Их "жизнь" в домике тому характернейший пример. Не решили ни один вопрос. Как заканчивается постель, так им не о чем говорить, неловкое молчание, сплошная тактильность.

Говоря о жертвенности (с позицией психолога я согласна), я имела в виду не жертвенность ради сохранения отношений, а смелость уйти из отношений с гордо поднятой головой, оставив от этой страсти только лучшие воспоминания. И в смысле жертвы ради любимого - дать ему возможность остаться там, где ему хорошо и комфортно без необходимости убегать к сводной сестре.
А для Беха жервой было бы отказать своей плоти вожделеть Бихтер. Или вожделеть молча.
Ну это в их ситуации. Потому как, люби он ее по-настоящему, не смог бы делить с дядей, пошел бы давно да упал ему в ноги.

TAMARA пишет:

Вы так долго  вместе,что стали думать одинаково. Поэтому  я  говорила-не атаковать и ещё тур.Тамам добавила,хотя в моём родном языке тамам-имеет то же значение.

Не, Тамар, не поэтому. Просто жизненные наблюдения и взгляды тут совпали. И никаких атак. Просто обмен мнениями, без навязывания и агрессии. Я второй раз смотрю. Многое увидела по-другому. Первый раз жутко за Бихтер переживала, готова была Беха по красивой физиономии отхлестать.   А сейчас вижу, не в нем одном дело. Бихтер много влила в начало отношений, в затягивание узла и сама пришла к трагедии. Буквально то же и о Бехлюле могу повторить.

Вика пишет:

Вместе  жить,бороться,создавать,радоваться созданному   ---   и час страсти  вместе  в теплице \ в домике,в гостинице\  путать нельзя.

Первая часть предложения не про ББ, увы.

TAMARA пишет:

Вы так долго  вместе,что стали думать одинаково. Поэтому  я  говорила-не атаковать и ещё тур.Тамам добавила,хотя в моём родном языке тамам-имеет то же значение.

Тамарочка, я во второй пятидесятке ,,обсуждений,, жутко отстаивала Беха, ну не видела в нем одном ,,рассадник зла,,. Девочки все почти, да не почти, а все, выдвигали контраргументы и все были за Бихтер, но войны не было у нас и мы здорово там пикировались. Без обид, все было цивильно, в итоге шлем друг другу чмоки-чмоки.

TAMARA пишет:

Вы так долго  вместе,что стали думать одинаково. Поэтому  я  говорила-не атаковать и ещё тур.Тамам добавила,хотя в моём родном языке тамам-имеет то же значение.

Тамара,  никто не атакует.  Смотрите-вы написали свое мнение,я -свое,девочки -свое. Не все мыслят одинаково. Многие согласны в одном пункте,а  в десяти  -не согласны. Некоторые согласны почти во всем. Но каждый имеет право написать,мы же на форуме. Нельзя  каждое мнение,не совпадающее с вашим  , рассматривать как атаку.  Я  точно так же  могу сказать,что Ваш пост-это атака на меня и провокация. Но я этого не говорю.


Я уже  чувствую небольшую усталость  )) но напишу еще раз   -  мы уважаем любое мнение. И ценим его. Никаких атак  нет. Нельзя же сюсюкаться бесконечно и копировать посты друг друга.   ФОРУМ - место дебатов ,споров (не ссор).  

Давайте уже завершим тему атак.  Все хорошо ведь. Я же лично Вам писала -приходите,все говорите. Мы рады Вам. Я часто шучу.Но сейчас не шучу.   Здесь все понимают и нет  никакой агрессии.

Не хотела уже обсуждать обсуждаемое , но на счет того, что говорить-то им было не  о чем, вспоминаю первую встречу в домике в Риве.  Бихтер заходит в дом и ищет хозяина, как и просил Бехлюль. За ее спиной с лестницы спрыгивает Бех, она оборачивается и с радостными криками бросаются друг другу в объятия. Вот их разговор между поцелуями и обниманиями:
- Дорогая(обнимает за талию, кружит)
- Не могу поверить (Бихтер встает на ноги)
- Любимая (Бех смеется)
- Ты меня обманул. 
- Это плохо?
- Когда ты вернулся?
- В начале недели.
- И все это время ты здесь? Почему ты не позвал меня раньше? Некрасиво.
- Да некрасиво. (опять заразительно смеется) 
Еще некоторое время обнимаются, любуются друг другом (и я тоже любуюсь, ну красивые жутко и счастливые), но вопросы закончились, ответы, как бы получены, Бех берет Бих на руки и со ловами ,,Я так скучал,, уносит.
 Нормальный разговор двух любящих и соскучившихся людей, а дальше пастель, и это тоже нормально для двух любящих и соскучившихся людей. Но у них так постоянно, короткий диалог ни о чем, пастель и по своим территориям. Уж если они не умели поговорит при редких встречах, то при бытие своем, которое определяет сознание...
 Не знаю, не знаю, хоть Бех на могиле и сказал, что можно было по другому, не вижу совместного будущего. 
 А ведь Бихтер могла быть первой скрипкой в их дуэте, не прогнись под Фердевс:
-Иди, скажи Аднану, а я посмотрю, как ты будешь выглядеть в обществе, без которого не мыслишь, как они посмотрят на тебя, воспитавшую такую дочь, когда он выгонит, и нас,и Бехлюля?
 Ну вот, забыла, что главное хотела сказать, эта Фердевс ни к стати подвернулась...

Девочки я пошутила. Какая атака,мы что на войне. Это всего лишь сериал о котором мы поговорили.Уверенна,что при каждом новом просмотре,мнения могут меняться. .Вика,я не думала ,что Вы так серьёзно это воспримите. В чём-то совпадаем,в чём-то нет. По моему у нас была неплохая переписка.Я благодарна всем кто со мной пообщался. Всем Успехов!

Ну уж нет, каких успехов? Я разошлась, давайте продолжать