lipa пишет:

С твоими "если бы", для меня приемлем первый вариант.Не будь выстрела Бихтер после признания Бешира, оба наши голубки скачарили.Бех понял, что Бихтер его не выдала, а она как всегда простила бы его за все.Конечно позор, стали бы изгоями общества, но ведь Стамбул не единственный город на земле.Уехали бы, а там дальше как Бог даст.И уверена, что Бехлюль  уж точно не убивался за семьей, имею ввиду ситуацию после признания Бешира и крик Аднана, ты был моим сыном-по другому это окончательное отречение от Бехлюля.

Значит, отречения дяди от Беха было для последнего достаточным, чтобы совесть его больше не мучила?
Я согласна. Бехлюля не совесть так точила, а страх. Его исповедь это подтвердила. Потому как по отношению к Бихтер совесть мучила его не меньше. Но спасти ее и их любовь не хватило силенок, "не справился". По этому поводу в моменте исповеди есть примечательный моментик, когда Бех вспоминает, как Бихтер плакала у него на плече после первой ссоры с Аднаном. Искренне плакала. А ведь Бех уже любил ее тогда. И теперь ему было очевидно, что это он ворвался в жизнь Бихтер и все ей там взорвал, "вырвал вселенную у нее из под ног".

lipa пишет:

Про свадьбу Нихал, это мы, зрители знаем всю подноготную ситуацию этого действа, а Аднан думал только о счастье Нихал и старался не щадя своих миллионов.Что папе оставалось делать, когда Нихал только и твердила, как она счастлива с Бехлюлем. А то что Бех был в ступоре, на это у Аднана свое объяснение:он боится сделать ошибку т.к. тогда окончательно потеряет ВСЕ.Вообщем "слепоту" Аднана можно понять.

Имхо понять можно всех и всегда. Люди действуют либо разумом, либо инстинктами. И то, и другое - естественно.
Я просто говорю об Аднане, как о человеке незаурядного ума и воли. И считаю, что в данной слепоте виноват не недостаток ума, а слабость воли. То есть из-за любви к дочери и страха за нее, а также из-за собственного страха признать свою роковую ошибку, Аднан был готов принять для себя любое объяснение, отбросив трезвый ум и жизненный опыт. Ступор Беха, странное для влюбленного жениха поведение, поступок Дениз, слухи, сплетни слуг и прямые намеки Онала, отчаяние Бихтер, суета Фирдевс,- ну сколько еще надо мыслящему человеку. Даже Несрин с Шэисте уже обо всем догадались. А они с  сестрой все еще говорили о счастье Нихал.
А что оставалось? Надо было попробовать вывести если не Беха, то хотя бы Бихтер на настоящий откровенный разговор. И отпустить их обоих с миром.

Ещё один пример , что вседозволенность делает из человека ужасного эгоиста.
Аднан должен был увидеть нелюбовь Бехлюля,а он как ослеп и ещё и угрожал, какой-то дурдом.
Сам же погубил свою дочь. Она могла бы и без этого урока обойтись, слишком жестоко получилось

Наташа пишет:

Nataly пишет:

Аднан на самом деле тоже во многом виноват, он очень разбаловал Нихаль, стал слепым и глухим. Не хотел видеть, что у Бехлюля были совершенно другие чувства. Это же было так очевидно. Про Нихаль я вообще молчу, сплошной негатив от неё. Вот где плющ, причем наглый плющ. Ужасно((( Практически изнасиловала парня. Бех далеко не ангел, но сначала показывал как мог, ну а потом как всегда сдался.

Согласна. И буду бита, наверное, но все же скажу. Аднан представлен человеком, умеющим решать вопросы, а не закапывать их. Но с Бихтер у него все пошло не так. Мне понятно, что он хотел получить в одном флаконе: и хозяйку в доме, и мать своим детям, и спутницу в делах, да еще и молодую красавицу в постели. Но такое дается редко. И с самого начала стало ясно, что что-то пошло не так. Я не считаю, что Аднан в этом виноват напрямую, но мне видно, что он не хотел признаться себе, что возжелал слишком многого, совершил необдуманный, нехарактерный для него поступок. И второе. Имхо он не любил Бихтер саму по себе, как любил Нихал, например. В Бихтер он любил тот идеал, о котором мечтал, когда женился. Ну невозможно не заметить, если любишь человека самого по себе, что он гибнет прямо рядом с тобой. И его неприязнь к Бихтер и Бехлюлю, когда он назвал их ядовитыми плющами, говорит о том, что он не осознал и не принял ИХ трагедии. А принял только свою проблему и проблему Нихал. Это понятно, но для человека высокого полета ума и чувственной организации - это мелко, на мой взгляд.
Про Нихал ППКС. Я считаю, что она получила хороший урок. Суровый, но хороший. Возможно, это тот случай, когда "не бывает худа без добра".

Натали, согласна с тобой по поводу характеристики Нихал, и что Бех сдался.Подумал хорошенько и решил, что лучшего варианта после случившегося с Бихтер у него нет.И искупление вины перед дядей, и принесение себя в жертву, и очищение, и счастье Нихал, и он в семье и роскоши продолжит жить, как ни в чем не бывало - все в одном флаконе.Его понять можно, парень выгорел эмоционально от своей запретной любви. страхов, комплексов.А тут такое простое решение, а главное спокойствие, полный штиль во всем-в отношениях, быте, роботе, учебе...Только цена этого спокойствия оказалась запредельной.

Наташа, по выделенному, недавно пересматривала первые серии и мне показалось, что когда в доме не было Беха и мама еще не заселилась, было там у них все в одном флаконе, правда очень короткий помежуток времени.Это когда Бюлент говорил, что он рад видеть папу счастливым и назвал Бихтер мамой, после неудачного сюрприза Бихтер с расселением детей.Но все эти сложности решались мирно.С прислугой тоже проблем не было.
Ну а когда заселилась мама и с Бехом начались негласные отношения, вот тогда и пошло все не так.
И любовь у АБ была нежная, спокойная, пока Бех не раскрыл весь ее потенциал.Конечно Аднан не должен был оставлять  в доме после женитьбы этого красавца-племянника.
И на счет осознания и принятия трагедии ББ.Тут ты Наташа слишком высокую планку поставила для Аднана.Какой там высокий полет ума и чувственная организация???Обыкновенный человек, который думал прежде всего о себе и детях, которым с Бехом было весело и комфортно.А молодая красавица жена принесла ему весну среди зимы - все внутри забурлило, заиграло.И о Бешире как он" думал-лечил-помогал", вместо того, чтобы парня отдалить от Нихал, особняка, ведь знал проблему.Словом слепой и глухой был товарищ Аднан.

Nataly пишет:

Аднан должен был увидеть нелюбовь Бехлюля,а он как ослеп и ещё и угрожал, какой-то дурдом.

О, точно.

lipa пишет:

Бех сдался.Подумал хорошенько и решил, что лучшего варианта после случившегося с Бихтер у него нет.И искупление вины перед дядей, и принесение себя в жертву, и очищение, и счастье Нихал, и он в семье и роскоши продолжит жить, как ни в чем не бывало - все в одном флаконе.Его понять можно, парень выгорел эмоционально от своей запретной любви. страхов, комплексов.А тут такое простое решение, а главное спокойствие, полный штиль во всем-в отношениях, быте, роботе, учебе...Только цена этого спокойствия оказалась запредельной.

Дурачок, телок просто. Не было бы ему спокойствия с Нихал никогда.
Мне кажется, что он и не думал даже, не умел. Плыл по течению, лавировал. А Бихтер не сумела этим воспользоваться. Была честна с ним, любила очень.

lipa пишет:

Наташа, по выделенному, недавно пересматривала первые серии и мне показалось, что когда в доме не было Беха и мама еще не заселилась, было там у них все в одном флаконе, правда очень короткий помежуток времени.Это когда Бюлент говорил, что он рад видеть папу счастливым и назвал Бихтер мамой, после неудачного сюрприза Бихтер с расселением детей.Но все эти сложности решались мирно.С прислугой тоже проблем не было.

Да, Бихтер старалась. Но уже первый аборт показал, что не все гладко. По крайней мере не так, как Аднан бы хотел.

lipa пишет:

И на счет осознания и принятия трагедии ББ.Тут ты Наташа слишком высокую планку поставила для Аднана.

Да, пожалуй. И для его чувств к Бихтер (самой по себе) и Бехлюлю (самому по себе).

Наташа, ты совершенно права, с таким характером как у Нихаль "спокойствие нам только сниться")))
Не смог бы Бех с ней долго быть, и получилось бы снова и снова:" Бехлюль убежал")))) А побежал бы к Бихтер))))

Nataly пишет:

Наташа, ты совершенно права, с таким характером как у Нихаль "спокойствие нам только сниться")))
Не смог бы Бех с ней долго быть, и получилось бы снова и снова:" Бехлюль убежал")))) А побежал бы к Бихтер))))

Вот в том-то и дело. А дотумкать, что Нихал - это лишний крюк в беготне, у Беха смелости не хватило, здравости. Бихтер ведь ему говорила.

Наташа пишет:

Nataly пишет:

Наташа, ты совершенно права, с таким характером как у Нихаль "спокойствие нам только сниться")))
Не смог бы Бех с ней долго быть, и получилось бы снова и снова:" Бехлюль убежал")))) А побежал бы к Бихтер))))

Вот в том-то и дело. А дотумкать, что Нихал - это лишний крюк в беготне, у Беха смелости не хватило, здравости. Бихтер ведь ему говорила.

Девочки, согласитесь, в завтрашнем дне Бехлюль был спокоен и уверен.В любви Нихал он  не сомневался.Бегство в Америку это тоже отдалиться из зоны риска, страхов т. е.никаких волнений там.
Ну конечно там свои соблазны у него будут, но ведь он обещал заслужить любовь Нихал.И после этого бурного романа с Бихтер вряд ли захочет рисковать своим спокойствием.
И чтобы не было этого лишнего крюка в беготне к Бихтер, была придумана мечта-Америка.
А остаться в Стамбуле и выдержать сверхэкстрим с этим крюком это было выше его сил.Слишком за себя боялся.
П.С. А некоторые зрители уверены в чистой спокойной нежной любви БН.Как они это видят?

Серьёзно.   Бех и Нихаль чистая и светлая любовь? Особенно со стороны Беха

lipa пишет:

Девочки, согласитесь, в завтрашнем дне Бехлюль был спокоен и уверен.В любви Нихал он  не сомневался.Бегство в Америку это тоже отдалиться из зоны риска, страхов т. е.никаких волнений там.
Ну конечно там свои соблазны у него будут, но ведь он обещал заслужить любовь Нихал.И после этого бурного романа с Бихтер вряд ли захочет рисковать своим спокойствием.
И чтобы не было этого лишнего крюка в беготне к Бихтер, была придумана мечта-Америка.
А остаться в Стамбуле и выдержать сверхэкстрим с этим крюком это было выше его сил.Слишком за себя боялся.

Верно. Но я могу представить и дальше. Они приехали в США, через какое-то время Нихал перестанет жить в эйфории, Бех же должен будет исправно "любить" жену во всех смыслах и в ее понятии. Не знаю, как он это выдержал бы. Я правда писала, что это вполне возможно. Но последние 2 серии меня разубедили. И его слова Нихал о том, когда она будет спрашивать, как дела, а не где он, и его переживания по поводу Бихтер (она ведь сказала, что разводится), и встречи в роще (причем обе). Сдается мне, что Бех недооценил свое чувство к Бихтер и сильно переоценил свое терпение к Нихал.

lipa пишет:

П.С. А некоторые зрители уверены в чистой спокойной нежной любви БН.Как они это видят?

Он и правда общался с ней ласково, а иначе и нельзя было. Ну и потом он действительно испытывал к ней чувства, только не любовь к женщине, а привязанность и благодарность. Они же росли вместе. А тут выяснилось, что он - ее кумир, ее рыцарь. Она как будто не знала его все эти годы, решила, что он из любви к ней изменился. А Бихтер, хоть и любила его, но знала и понимала, какой он настоящий. Имхо чувства Нихал льстили ему. Отсюда и его слова о том, что с ним такое первый раз. Любили его многие, но рыцарем не видел до Нихал никто. Вот он на окраине подсознания и уверовал, что Нихал изменит его в лучшую сторону, а Бихтер тянет в пучину низменных страстей. Эх, Бехлюлька...

Меня успокоила его исповедь на могиле Бихтер. И не случайно он не мог произнести "люблю", "любил". Теперь он понимал все, ВСЕ. Но считал, что оскорбил любовь, не боровшись за нее, предав, струсив. "Можно было найти выход, если бы я не был таким человеком".

Но мне Бех все же глубоко симпатичен. Не совестливостью (считаю, что ее было меньше, чем страха), а тем, что, несмотря на трусость, детские страхи и т.д. он все же летел на огонь, не отказывал себе в любви, дарил себя. И все равно считаю, что Бихтер могла бы получить его, поняв его лучше, не идя на пролом. Подчеркиваю, что не считаю ее одну виноватой. В этой истории почти каждый внес свою лепту.

Nataly пишет:

Серьёзно.   Бех и Нихаль чистая и светлая любовь? Особенно со стороны Беха

Натали, но ведь Бихтер сама признавала, что они любят друг друга.Сколько раз она видела их любовные сцены:примирение на ферме, обнимание-целование из окна своей спальни, у двери в комнату  Беха,взгляды после ночи луны.Ну и игра была там тоже, чтобы позлить Бихтер, например у Четина.
Если то все спектакль, зачем Бихтер так волноваться, наслаждалась бы этой фальшью и ждала бы скорой развязки и не доводила себя до безумия, не просила маму расстроить свадьбу. А мама так обещала это сделать, что в конце просто добивала дочь своими заключениями, что нет причин быть не вместе у Н и Б.
Вот така у них случилась любовь, со стороны Нихал чистая и светлая, а со стороны Беха искупительно-жертвенная, ввиде расплаты с дядей по долгам.

lipa пишет:

Натали, но ведь Бихтер сама признавала, что они любят друг друга.Сколько раз она видела их любовные сцены:примирение на ферме, обнимание-целование из окна своей спальни, у двери в комнату  Беха,взгляды после ночи луны.Ну и игра была там тоже, чтобы позлить Бихтер, например у Четина.
Если то все спектакль, зачем Бихтер так волноваться, наслаждалась бы этой фальшью и ждала бы скорой развязки и не доводила себя до безумия, не просила маму расстроить свадьбу. А мама так обещала это сделать, что в конце просто добивала дочь своими заключениями, что нет причин быть не вместе у Н и Б.
Вот така у них случилась любовь, со стороны Нихал чистая и светлая, а со стороны Беха искупительно-жертвенная, ввиде расплаты с дядей по долгам.

Бихтер ревновала. Как и Бех, когда увидел утром Аднана в спальне Бихтер, а перед этим квасил всю ночь, когда Аднан ушел спать следом за Бихтер. Влюбленному человеку свойственно преувеличение. Неговоря о том, что трудно выносить поцелуи, объятия и т.д. любимого с другой. Но в то же время Бих много раз говорила самому Беху, что он предает Нихал своим притворством. Он кстати это признал, сказав, что они своей любовью еще больше предают Нихал и дядю.

Девочки, и еще. Никто в конце фильма не подумал и не сказал, что Б и Б все же любили друг друга и за это (а не за обман) заплатили такую цену. Кроме Беха, Бихтер никому ничего не доказала. Праведные люди только повздыхали над своей судьбой. А Аднан сказал:"Главное, я жив". Конечно, у него был и есть смысл жизни. А у Бихтер?
Я не в вину Аднану это ставлю, просто размышляю об обратной стороне праведности и честности.

lipa пишет:

Nataly пишет:

Серьёзно.   Бех и Нихаль чистая и светлая любовь? Особенно со стороны Беха

Натали, но ведь Бихтер сама признавала, что они любят друг друга.Сколько раз она видела их любовные сцены:примирение на ферме, обнимание-целование из окна своей спальни, у двери в комнату  Беха,взгляды после ночи луны.Ну и игра была там тоже, чтобы позлить Бихтер, например у Четина.
Если то все спектакль, зачем Бихтер так волноваться, наслаждалась бы этой фальшью и ждала бы скорой развязки и не доводила себя до безумия, не просила маму расстроить свадьбу. А мама так обещала это сделать, что в конце просто добивала дочь своими заключениями, что нет причин быть не вместе у Н и Б.
Вот така у них случилась любовь, со стороны Нихал чистая и светлая, а со стороны Беха искупительно-жертвенная, ввиде расплаты с дядей по долгам.

Lipa,  все правильно.У Беха не было с Нихаль чистой и светлой, я это и имела ввиду. У Нихаль любовь была какая-то одержимая, ничего не видела, ничего не воспринимала и шла на пролом.  Да и у Бихтер любовь, правда в конце уже тоже одержимостью попахивало(((   А Бех бы больше летел к той, которая б его не сильно докучала. Ну вот такой он человек. Кошмар короче((((((

Наташа пишет:

Меня успокоила его исповедь на могиле Бихтер. И не случайно он не мог произнести "люблю", "любил". Теперь он понимал все, ВСЕ. Но считал, что оскорбил любовь, не боровшись за нее, предав, струсив. "Можно было найти выход, если бы я не был таким человеком".

Но мне Бех все же глубоко симпатичен. Не совестливостью (считаю, что ее было меньше, чем страха), а тем, что, несмотря на трусость, детские страхи и т.д. он все же летел на огонь, не отказывал себе в любви, дарил себя. И все равно считаю, что Бихтер могла бы получить его, поняв его лучше, не идя на пролом. Подчеркиваю, что не считаю ее одну виноватой. В этой истории почти каждый внес свою лепту.

Наташа!!! Просто моими словами написАла